Ha már előre látod, hogy nem lesz népszerű, amit írsz, akkor azt is tudnod kell miért nem az... És tudod is... Nem a magas bérekkel van a gond, hanem az alacsonyakkal... Ha ebben a megközelítésben nézed, akkor egész más következtetést tudnál levonni... Annál jobb tehetséggondozást még nem találtak ki, mint azt, amikor a szülő a jövedelméből egyengeti az utat a gyereke tehetsége előtt... A "magas" illetve az "alacsony" bérek mindig viszonyítás kérdése... Ebben az írásban Te nem viszonyítottál igazán, illetve összehasonlítottál egy nyugati vezetői bért, egy magyar vezetői bérrel és megindokoltad hogy miért kell azt a magyar vezetőének megközelíteni... Ez még igaz is lehet, de akkor miért nem igaz ez, egy vállalat összes dolgozójára? ha egy vállalat nem tud előállítani versenyképes terméket, akkor annak a vezetése sem jogosult akkora bérre... Ha meg igen akkor az összes dolgozója jogosult a "versenytársat" megközelítő bérre.... Ha ez így lenne, akkor elfogadnám az állításaidat, de így csak valami kampánybeszéd a vezetői bérek legalizálása mellett, minden alap nélkül...

Érdeklődve olvasom mindig a bérekről szóló értekezéseket, mintha annak a nagysága csak elhatározás kérdése volna, csak akarni kéne és akkora lenne, mint szeretném. Hátha tanulok, hogyan tudnám a velem dolgozók bérét úgy megemelni, hogy pl. ne szeptemberben legyen utoljára fizetés. Dolgozunk úgy harmincan, látástól mikulásig, magam pl hetente hét napot, átlag napi 12-13 órát. Elérünk ezzel havonta x mindenféle költség mellett y árbevételt. Marad z. Ebből félretesszük ami a pótlásra kell, meg egy kicsit, hogy reálértéken tudjuk legalább tartani a bevételeket, marad a bérkeret azaz B. Hogyan kellene nekem ebből akár B+1-t is tudnom szétosztanom? Segítene valaki? Persze nekem is van ötletem, ha kicsit csökkentenénk pl a tücskök tányérjára jutó falatot, akkor esetleg még az is megeshet, hogy több jutna a hangyáknak :)

1. Kokó : én most csak a vezetői jövedelmekről akartam írni - elsősorban azokról, akik számára a nemzetközi színtér a "munkaerő piac". A magyar munkavállaló pedig a magyar belső piacon dolgozik, ahol a béreket alapvetően a termelékenység határozza meg, ami az egy főre jutó GDP-vel fejezhető ki. Oblath Gábor http://www.es.hu/oblath_gabor;az_arfelzarkozas_es_a_berlemaradas_illuzioja;2014-05-15.html elemzi, hogy Illúziókon alapul és illúziókat kelt az a közkeletű elképzelés és minden kapcsolódó szlogen, amely szerint nemzetközi összehasonlításban a hazai árak szintje sokkal magasabb, ellenben a bérszint jóval alacsonyabb annál, mint amit a gazdaság viszonylagos fejlettsége indokol. Az ilyen jelszavak azt a hamis, teljesíthetetlen ígéretet hordozzák, hogy Magyarország átlagos kereseti szintje reálgazdasági erőfeszítések nélkül is közeledhet az Európai Unió fejlett tagországainak kereseti szintjéhez. A demokratikus ellenzéknek megalapozatlan ígéretek helyett azt kellene átgondolnia és elmondania, hogyan lehetne a bérfelzárkózást elmozdító növekedési pályára állítani a gazdaságot, a jövedelmi egyenlőtlenségeket csökkenteni, és élhetővé tenni az országot. Ezért sokkal nehezebb a munkavállalói, beosztottak bérének az emelése, erre több tényező is hat. Pl. a kereslet-kínálat. S épp a gazdaságra nagyon igaz, hogy van egyrészt/másrészt, vagyis pro/kontra érvek és hatások. Pl. ha erősek a szakszervezetek, akkor magasabb béreket tudnak kiharcolni - ha a magasabb béreket nem tudja egy cég kigazdálkodni, ld. Puzsu példáját - akkor tönkremegy. Vagy a sokszor joggal/okkal elátkozott külföldi, aki alapvetően bérmunkát végeztet Magyarországon - fogja magát, s tovább áll. A megoldás az lehet, ha az egész országban egyre több hozzáadott értékű munkát végzünk, amihez persze képzett emberek kellenek. Az pedig külön téma, hogy valójában megteremthető-e ennyi munkahely.

Nem választhatod külön... A nemzetközi színtéren munkát vállaló vezetőhöz, a nemzetközi színtérnek van köze nekünk nincs... Ha viszont a nemzetközi színtér kapcsolódik a hazaihoz, történetesen a magyar cég van a nemzetközi színtéren, akkor már nem választhatod szét... Ha valaki a nemzetközi színtéren megállja a helyét annak a hazai, vagy a kapcsolódó színtéren is meg kell állnia a helyét és a teljesítmény arányában a bérének is Ennek viszont a magyar kapcsolódó munkavállalónál is jelentkeznie kell... De nem jelentkezik és ennek nem az az oka, amit próbáltok elhitetni, hanem az, hogy a közgazdasági szabályokat megerőszakolják... A bérköltség különbségét eltüntetik...

AZ a vicces, hogy itt a juttatásokról, lényegében bérekröl van szó. Az, hogy a tulajdonosok mennyi sápot húznak, az ugye szent jog. Piroskaveje kontra Motim ugye. Gagyi ez az egész.

Obláth meg akkora marhaságot írt, hogy ha ezért fizettek neki, akkor már értem az ország miért tart ott ahol tart... Ha az országban nyugati szÍnvonalú árut állítunk elő, akkor annál a cégnél nyugati béreknek kell jelentkeznie... Ha nem így van, akkor valaki csal. Próbálom ezt neked egyszerű emberek szintjén előadni, mert az, aki nem kapja meg a eladható kurrens termék ellenértékét, (munkadíját) hamar rá borítja az asztalt arra, aki ezt meg akarja magyarázni neki, hogy így van jól... Ha nem akarja a nyugati befektető a bért megadni, akkor menjen mondjuk Afganisztánba gyártani... A nemzetközi színtéren helyét megálló meg állja meg a helyét itthon azért a bérért... és akkor lesz iparunk... A politikusnak meg az első dolga az legyen, hogy a kisíbolt tőkét hozza vissza, és akkor minden meg is lesz hozzá... Mintha ezt már írtam volna neked egyszer... hetek.hu/hatter/201207/magyarorszag_elrablasa

Ha nem akarja a nyugati befektető a bért megadni, akkor menjen mondjuk Afganisztánba gyártani... Ezt csinálja. Ha lenne szakszervezet, valószínűleg valamivel magasabbak lennének a bérek - de a profitért jön ide a befektető, ez pedig a bérből van. Ha lenne magasan képzett munkaerő, akkor azért jönne ide, s nekik többet is fizetne - de még mindig csak annyit, hogy neki megérje. Ugyancsak javulhatna a helyzet, ha sokkal több hazai cég tudná kifutni magát, s kijutna a világ/EU piacra. (Hidd el: az, amit írok, nem azért van, hogy kinek drukkolok.)

Geo Afganisztánban magasan kvalifikált a munkaerő? Mondjuk Németországban, ugyan olyan kvalitású, ugyanazt a munkát végző, ugyanolyan magas:-) ugyanolyan szőke munkaerőnek, mennyivel több a bére? Segítek! Ötszörös.... Ezt nem tudod semmivel alátámasztani, hogy ez így jó... Meg azt sem, hogy ezt nekünk el kell fogadni... És ha nem jó, akkor azon törjük a fejünket, hogy lehet úgy megoldani, hogy nekünk is jó legyen... Ez a magyarázat akkor sem volt hihető, meg most sem az. Vagy téged is megtévesztettek, vagy Te is tovább akarod ezt a helyzetet fenntartani valami olyan érdek mentén amit nem akarsz elárulni. Akkor ezek szerint a Német iparban, illetve a nyugatiban, már egyáltalán nincs profit? Ugye ezt nem gondolod komolyan, mert azért olyan bérek mellett is működik a gazdaságuk.... Geo láttad Te már belülről mondjuk az AUDI-t Győrben? Mert ha igen akkor nem mondanád hogy kvalifikált munkaerő kell nekik...8 ált. végzett átlagos értelmi képességű "munkaerő" max egy hét betanulási idő mellett szereli össze a csúcstechnikát... Érettségit csak azért kérnek, mert megtehetik... Ha elmész egy Német összeszerelő üzembe nézd már meg mennyi érettségizett dolgozik a szalag mellett... Lehet sokan megeszik ezt a dumát, (szándékosan írtam "dumát" mert ez nem érv, csak parasztvakítás) de én nem... Azt az érdekszférát viszont nem értem, akiknek ez a magyar gazdaság jó így... jónak kell lennie mert már 25 éve nem tesznek ellene semmit ... Aki meg szóvá teszi, azt lehurrogják, meg lefideszesezik...:-)))

"Ugyancsak javulhatna a helyzet, ha sokkal több hazai cég tudná kifutni magát, s kijutna a világ/EU piacra." Valaki egy blogban azt írta,hogy sem a Mercedes,sem az Audi nem olcsóbb sehol mert nem német országban lett gyártva. Persze nem magyar cég egyik sem,de Magyarországon termel,magyar emberek munkájával,és a magyar állam támogatásával. Régebben mesélte egy ismerősöm hogy jóval a válság előtt az Intersparnál azt mondták a dolgozóknak hogy nincs pénz béremelésre,közbe meg vásároltak 100 db kocsit a központi dolgozóknak. Lehet hogy az erre fordított összeg nem fedezett volna egy éves béremelést,de egyszeri jutalmat biztos.Sok esetben csak akarni kellene.

"A megoldás az lehet, ha az egész országban egyre több hozzáadott értékű munkát végzünk, amihez persze képzett emberek kellenek." Bocs, emberek, de ez a lényeg! No persze, ehhez az oktatásba kellene befektetni. Különös módon nálunk épp az ellenkezője történik...

Pare, annyi képzett "szabadon lófráló" emberünk most is van, hogy elkezdhessük... De nem látok, sem nem láttam olyat, aki ilyen munkát akarna végeztetni... A szakmunkásképzés nem a Fidesz alatt kezdett leépülni, hanem a kilencvenes évek elejétől... A felsőfokú képzés is akkor kezdett felhígulni az ilyen olyan ruhatáros diplomákkal, "kommunkációs" magasértelmiség képzésekkel... A huszonöt év alatt egyetlen befektetés történt, a Medgyesi alatt egy jelentős pedagógusbér fejlesztés... Aztán sem előtte, sem utána...

11. Kokó A felsőoktatás szerintem jó irányba indult. Pl. a tandíjat sem tartom eleve ördögtől valónak: az igazán jók számára nem kell fizetni - akinek pedig kell, az megnézi, hogy akkor már olyan helyre menjen a gyerek, ahol erős iskolát kap. Egy diplomás, ha egy pici spiritusz is van benne, az talál/csinál magának munkát. Fogalmam sincs, miért nem lettek sikeresek a kisvállalkozási támogatások, az inkubátor házak - majd rákérdezek.

Geo, idézlek: "Addig is előbbre jutnánk, ha nálunk is nyilvánosak lennének a jövedelmek, a vagyonok - s tudnánk, hogy az évi 40-60 millió forint feletti jövedelemmel rendelkezők mennyit fordítanak a tehetséggondozási alapítványokra vagy egyéb közcélokra." Ezek sehol sem nyilvános adatok, hacsak nem a cég maga a legfelső embereinek a fizetéseit nyilvánossá teszi....általában mert a börze (például a New York-i) ezt megköveteli. A jótékonyságra adott pénz összege is bizalmas infó, csak akkor lehet közzé tenni ha az adakozó ebbe beleegyezik. A max. fizetést 25-szörösének az átlagnál meghúzni, nem is egy hülye dolog, én pártolnám....

Geo 12,: Nekem sem az a bajom, hogy bizonyos szint (tudásszint) alatt fizetős, de hogy a bekerülést nem a tudáshoz kötik, az a kontraszelekció maga, és ez az egész rákfenéje... De a ruhatáros szakok húsz éve ontják a diplomásokat, mert nincs szelektálás, vagyis rossz a szelektálás... A pénz szelektál demokratikusan... (Ezt pejorative mondom)... Remélem ezt nem kell külön kibontani, hogy hogyan hat... A másik forró pontja, és cáfolata annak, hogy nem volt jó a képzés, az országban. Az elmúlt 25 évben, közel ötszázezer fiatal, illetve középkorú hagyta itt az országot, és az itt szerzett tudással él meg. Azoknak, akik szerint nem felel meg a tudás, a piacgazdaság körülményeinek, ez az adat nem mond semmit? Ha kint használható, akkor más a gond nem a kvalitás... Vagy ha mégis az, akkor az a vezetőink kvalitása, és nem az embereké... Inkább a vezetőket kellet volna huszonöt évig reformálni, mint az oktatást... Úgy erkölcsileg mint rátermettségileg...

13. little - nem betartható - legfeljebb fokozatosan, pl. ahogy/amiket javasoltam, de lehet más módon is, csak egyszerű döntéssel nem, így az inkább káros hatású lenne.

14. Kokó Úgy hiszem, hogy a "kiképzett emberfők" megtalálják a maguk helyét - legfeljebb nem olyan fényeset, vagy nem itthon. Ígértem, hogy utána nézek: Fogalmam sincs, miért nem lettek sikeresek a kisvállalkozási támogatások, az inkubátor házak - majd rákérdezek. Nos, azt hiszem, nem meglepő: ezek valójában fal intézményeknek bizonyultak - s lényegében a csókosok, az udvartartás nyúlta le ezeket a pénzeket. (Udvartartások). Úgyhogy az ígéretes kezdeményezések is külföldre mennek inkább. (Amúgy sajnos, nincs belőlük sok.) Melyek sikeresnek bizonyultak: azok a beszállítók, melyek hosszú évek alatt tudtak bizonyítani - mert ha idejön egy multi, annak van egy adott beszállítói hálózata, azon nagyon nehezen változtat.